文_本刊記者 蕭三匝 亞 編輯_何伊凡

　　15年前，科斯的研究助理從院畢業(yè)了。正常情況下，老先生會(huì)讓院的秘書幫他從院的學(xué)生中物色一個(gè)新的助理。但不知為什么，老先生卻給他多年前的一個(gè)助理打電話，讓她幫忙。這個(gè)老助理當(dāng)時(shí)是王寧在NORC(大學(xué)的一個(gè)調(diào)查中心）的老板，就把王推薦給老先生。而王寧是心理學(xué)博士，這是一件有點(diǎn)奇怪的事。

　　王寧是在1998年5月1日和老先生在城區(qū)一個(gè)叫“意大利村”（Italian Village）初次見面的，他們一邊共進(jìn)午餐，老先生一邊詢問他一些問題。他當(dāng)時(shí)還在攻讀博士，論文剛開題。原以為這是一場面試，所以開始比較緊張。老先生問了一些他學(xué)習(xí)上的問題，比如專業(yè)和興趣等。因?yàn)橥鯇幉皇墙?jīng)濟(jì)系的學(xué)生，他原以為老先生會(huì)考他經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)，但其實(shí)整個(gè)會(huì)面并不像面試。午餐還沒有結(jié)束，老先生就問王寧什么時(shí)候可以開始工作。后來，老先生和王寧都意識(shí)到他們當(dāng)時(shí)能在“意大利村”初次見面的確是幸運(yùn)的眷顧。

　　2013年，科斯與王寧合著的《變革中國》出版，在中術(shù)界產(chǎn)生了巨大影響。

　　《中國企業(yè)家》：科斯臨終前關(guān)注什么問題？有什么遺言嗎？

　　王寧：老先生生前有兩個(gè)愿望。從個(gè)人方面講，老先生很期待原計(jì)劃10月的中國之行。從學(xué)術(shù)方面看，老先生過去一兩年一直籌備推出一本新的，“Man and the Economy: Journal of the Coase Society”（人和經(jīng)濟(jì)）。現(xiàn)在老先生離開了我們，如何把這個(gè)辦好，完成老先生的遺愿，我們。

　　《中國企業(yè)家》：學(xué)界對(duì)科斯逝世反響如何？

　　王寧：科斯對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的獨(dú)特貢獻(xiàn)無需多言。不少學(xué)者認(rèn)定科斯經(jīng)濟(jì)學(xué)來日方長，科斯對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)性的影響還在將來。

　　《中國企業(yè)家》：生活中的科斯是一個(gè)怎樣的人？

　　王寧：老先生平和淡定，從不抱怨，專注學(xué)術(shù)，言談素有英國人的幽默。先生和夫人相識(shí)于1932年，1937年喜結(jié)良緣，老夫人2012年過世。在相知相伴的80年中，老先生和老太太從未爭執(zhí)過。

　　晚年科斯夫婦搬進(jìn)老年公寓，里面的膳食乏善可陳，但菜單經(jīng)常更換。友人來訪，和老先生一同進(jìn)餐，對(duì)印刷華麗的菜單和新穎的菜名稱贊有加。老先生笑曰，此地菜單的制作者應(yīng)該獲最佳創(chuàng)作，而這個(gè)餐廳，如果有市場競爭，不可能持續(xù)一個(gè)禮拜。老先生酷愛學(xué)術(shù)，生前一直訂閱《科學(xué)》和《自然》。我每次見面，老先生一定拿出幾冊(cè)期刊，讓我閱讀他認(rèn)為有趣的文章，然后和我討論。

　　《中國企業(yè)家》：你們合著《變革中國》是你的提議嗎？具體是如何合作的？

　　王寧：《變革中國》的英文原著叫“How China Became Capitalist。在2008年會(huì)議之后，英國IEA（Institute of Economci Afirs）邀請(qǐng)我們寫一篇長文，介紹會(huì)議的。后來，我們發(fā)現(xiàn)一篇文章不可能把中國的故事說清楚，于是，變成一本書。

　　在寫作過程中，我主要執(zhí)筆。當(dāng)時(shí)，老先生住Chicago，我在Phoenix，相距兩千多公里。我每寫好一章，快遞給老先生（老先生不用電腦，更沒有電郵）。老先生仔細(xì)審閱每一行，做修改和補(bǔ)充。我們幾乎每天都在電話中討論文稿。我每一個(gè)月飛赴，短住兩三天，和老先生面對(duì)面交流。在寒暑假，則可多停留數(shù)日。我們從2008年夏開始寫作，一直持續(xù)到2011年底。每一章都反復(fù)討論，修改。尤其是第六章，幾乎重寫了四五次。

　　《中國企業(yè)家》：你提到《變革中國》第六章是最難寫的，重寫了好幾遍，該章內(nèi)容是如何從單一市場經(jīng)濟(jì)到多元經(jīng)濟(jì)。為什么這一章如此難寫？你們是否存在認(rèn)識(shí)上的分歧？

　　王寧：第六章不僅簡明扼要地總結(jié)中國經(jīng)濟(jì)市場化的過程，而且要分析中國經(jīng)濟(jì)目前遇到的困境和挑戰(zhàn)，并探尋的突破口。因?yàn)榛卮鹬袊��?jīng)濟(jì)從哪里來，往哪里去這些大問題，下筆頗難。多次重寫的原因倒不是我們之間有很大的爭議，是我們自己不滿意。

　　《中國企業(yè)家》：書中梳理了中國步入市場經(jīng)濟(jì)的歷史沿革過程，這個(gè)過程有人用四次marginal revolution（邊際）來解讀，怎么理解這四次“邊際”？

　　王寧：據(jù)我所知，“marginal revolution邊際”是我們的首創(chuàng)。我們強(qiáng)調(diào)邊際，是因?yàn)橹袊�的二元性。中國有兩個(gè)，一個(gè)由中央設(shè)計(jì)和推行，另一個(gè)來自地方和民間。它們之間的關(guān)系和交互作用很復(fù)雜，但這是了解中國市場經(jīng)濟(jì)活力的關(guān)鍵。

　　《中國企業(yè)家》：在你看來，科斯的治學(xué)方法有何特別的地方？

　　王寧：這個(gè)問題不是一兩句話可以說清楚，我勉強(qiáng)為之。目前的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)研究一般從理論出發(fā)，其中經(jīng)驗(yàn)研究一般從數(shù)據(jù)出發(fā)；科斯一向先找有趣的問題，再找有關(guān)的理論和數(shù)據(jù)。

　　《中國企業(yè)家》：為什么科斯在中國的影響力長盛不衰？

　　王寧：科斯所關(guān)注的問題經(jīng)濟(jì)制度和交易成本也是中國經(jīng)濟(jì)面臨的主要問題。科斯非常欣賞“實(shí)事求是”，他的治學(xué)方法和中國的古老傳統(tǒng)暗合。

　　《中國企業(yè)家》：科斯對(duì)中國的關(guān)注始于何時(shí)？他對(duì)中國的評(píng)價(jià)前后有無改變？

　　王寧：科斯孩提時(shí)代讀過馬可波羅的中國游記，從此與中國這個(gè)古老的文明結(jié)下不解之緣。老先生對(duì)中國的評(píng)價(jià)相當(dāng)一致。

　　《中國企業(yè)家》：科斯為什么沒來過中國？這是否導(dǎo)致他對(duì)中國的認(rèn)識(shí)不盡全面？

　　王寧：中國學(xué)者很早就關(guān)注到科斯思想的獨(dú)特魅力，也屢次發(fā)出邀請(qǐng)，但老先生一直沒有接受邀請(qǐng)。這主要是因?yàn)槔咸�太不能長途旅行，尤其是坐飛機(jī)。沒有老太太同行，老先生當(dāng)然也就作罷。與科斯相比，有不少諾獲得者經(jīng)常訪問中國，但他們對(duì)中國的了解不一定有多深刻。

　　《中國企業(yè)家》：作為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)大師，科斯如何評(píng)價(jià)中國當(dāng)下的、經(jīng)濟(jì)制度？他是否考慮過中國下一步徑的問題？

　　王寧：科斯一方面肯定中國過去三十多年取得的舉世矚目的成就，另一方面毫不回避中國目前的困境、也不隱瞞中國遇到的艱巨挑戰(zhàn)。在《變革中國》一書中，我們秉筆直言，呼吁中國思想市場。像前一輪一樣，中國下一輪的也可以“解放思想”為突破口，而思想市場是解放思想的前提條件。

　　思想市場，家首先需要智慧和膽識(shí)。沒有思想市場的中國不可能解放思想，也不可能和諧，更不可能圓復(fù)興之夢。一旦明確思想市場的重要性，猶如初認(rèn)識(shí)到市場經(jīng)濟(jì)的重要性，如何思想市場就變成操作層面上的問題，可以多處試錯(cuò)，多方求解。

　　《中國企業(yè)家》：科斯如何評(píng)價(jià)中國企業(yè)家階層在推動(dòng)中國進(jìn)一步中的作用？

　　王寧：中國企業(yè)家一直是推動(dòng)中國的主要力量。在目前的下，民營企業(yè)家仍然面臨種種不公的待遇，一些人以腳投票，移民海外。如何讓企業(yè)家當(dāng)家做主是關(guān)鍵。

　　《中國企業(yè)家》：2008年7月，老先生組織了一場中國市場轉(zhuǎn)型研討會(huì)，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)了一些中國企業(yè)家參加。這場研討會(huì)的緣起是什么？產(chǎn)生了什么影響？

　　王寧：老先生當(dāng)時(shí)想系統(tǒng)地了解中國經(jīng)濟(jì)市場化的情況，讓奮斗在一線的企業(yè)家和地方官員與學(xué)者交流，并梳理相關(guān)的研究文獻(xiàn)。所以，當(dāng)時(shí)受邀出席研討會(huì)的中國人有學(xué)者、企業(yè)家和官員代表。會(huì)議持續(xù)整整5天，每天的議程排得滿滿的，是一場學(xué)術(shù)盛會(huì)。

　　從形式而言，我們把學(xué)者（包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、學(xué)家、歷史學(xué)家和家等）、企業(yè)家和官員聚集一堂，大家相互交流，非常成功。同時(shí)，在這次會(huì)議上，中國學(xué)者、企業(yè)家和官員與美國學(xué)者（包括4名諾獲得者）有廣泛、深入的交流（會(huì)上和會(huì)議之外）。當(dāng)然，也因?yàn)檫@次會(huì)議，我們決定合作《變革中國》這本書。

　　《中國企業(yè)家》：科斯在中國存在廣泛的誤讀，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至認(rèn)為，明晰產(chǎn)權(quán)并不重要，這是什么原因造成的？科斯對(duì)此態(tài)度如何？

　　王寧：科斯的思想在美國也遭受誤讀，科斯對(duì)此早已見怪不怪。明晰產(chǎn)權(quán)當(dāng)然至關(guān)重要，是市場經(jīng)濟(jì)的前提。至于如何明晰產(chǎn)權(quán)，則仍是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)問題。

　　《中國企業(yè)家》：據(jù)你觀察，中國在產(chǎn)權(quán)方面是否已出現(xiàn)停滯不前的現(xiàn)象？在中國的現(xiàn)實(shí)中，國企可能的著手處在哪里？

　　王寧：在國企方面，中國人似乎忘記了自身的經(jīng)驗(yàn)。打破壟斷，讓國企和民營企業(yè)公平競爭是關(guān)鍵。一旦國企面臨市場競爭，國企本身如何則可迎刃而解。

　　本文記者：蕭三匝 .cn 亞 .cn

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